| Téma: Határterületek a tudományban |
|
| mpd |
|
OK, elképzeltem.
És most? |
|
| kova |
|
Nem mondok én ilyet, kedves mpd , beszélgetek veled is, láthatod!
Viszont kihirdetem neked,
hogy az csak a te képzeletedben létezik,
hogy én kihirdetném,
minden csak az én képzeletemben van jelen.
Most képzeld ezt el! |
|
| Bátky János |
|
A Hyde Park sarkán is lehet kinyilatkoztatni... és ott veszélytelenebb is, mint itt |
|
| mpd |
|
|
És ha ő azt mondja: nem is beszélgettek? Na? Akkor mi van? |
|
| mpd |
|
Jaja!!
Ezért írtam a kötőjelek közti részt. |
|
| Bátky János |
|
Lassan eljutunk a Gödel-tételig illetve a Mátrixig |
|
| Bátky János |
|
A tudományok hozzáállását és értelmezési tartományát nagyjából ismerem.
Vannak tapasztalataim, amelyeket a tudomány nem fed le, nem tud magyarázni, szerintem léteznek, a tudomány szerint nem léteznek.
De ha valamit nem tanultam, nem tapasztalatam, akkor is létezhet, de nem kell elhinnem. Ha meggyőződöm róla, hogy van, na, akkor kezdődik a megismerés |
|
| Bátky János |
|
Ne kezdd megint.
Most egymásnak feszülhetnénk, mint vad bikák a pampákon, hogy az én életemből az én megszerzett tudásom alapján leszűrt tapasztalatok képviselik az abszolút igazságot a Te abszolút igazságaiddal szemben, de félek, az nem vezetne semmire. Beszélgetünk, fogadd el. |
|
| Bátky János |
|
Röhögj csak. Ülj be egy zárt szobába mindenféle eszköz nélkül és bizonyítsd be, hogy a világ a szoba falain túl folytonosságát megőrizve tovább létezik.
Berkeley és Hume másztak el errefelé az angolszász ismeretelméletben. Parazita elmélet, de elgondolkodtató. Tényleg nem létezem Neked, amíg nem érzékelsz... |
|
| HAME |
|
Formálisan.
Ez ugyanis rendszeraxióma lenne, és arról a rendszeren bévülről nem lehet megállapítani, hogy helyes-e, vagy sem. Ergo minden levezetett állításhoz kimondva, vagy kimondatlanul hozzátartozik a preambula: Ha rajtam kívül semmi sem létezik, minden csak a képzeletemben van jelen, akkor érvényes, hogy: |
|
| mpd |
|
|
Na várj csak. Ha kiderítené, hogy őrajta kívül semmi sem létezik, minden csak az ő képzeletében van jelen, akkor - ha ezt elfogadja - az ő igazsága az egyetlen igazság lesz... |
|
| HAME |
|
amit leírok, az nem egy számomra létező igazság, hanem maga az igazság.
Két eset lehetséges.
1. Jézus második eljövetelét tisztelhetjük személyedben (áldassék a Te neved Uram Kova) és akkor igen.
2. Minden más esetben MAGA AZ IGAZSÁG laza korelációban sincs azzal, amit leírsz. |
|
| mpd |
|
""A katolicizmus nem megy át parajelenségekbe.""
Hát, mongyuk a fatimai csoda erősen határeset.... |
|
| mpd |
|
""Attól, hogy valamiről nem veszünk tudomást, mert nem tudjuk megmagyarázni, hogy mi az, attól az a valami még nagyon is létezik""
Emmán szentigaz, Kowalskykám.
Így járt a kormány is a pénzügyi válsággal. |
|
| kova |
|
Minden tiszteletem a tudományoké, azonban olyan esetekkel, jelenségekkel állunk szemben, melyek a tudomány eszközeivel megfoghatatlanok, ezért gyakran azokat nem létezőknek tekintik.
Attól, hogy valamiről nem veszünk tudomást, mert nem tudjuk megmagyarázni, hogy mi az, attól az a valami még nagyon is létezik.
|
|
| kova |
|
Bocsájtsd meg, hogy azt kell mondjam, amit leírok, az nem egy számomra létező igazság, hanem maga az igazság.
Tudom jól, hogy számtalan új és ijesztő dologról, folyamatokról tettem említést írásaimban, és azt is tudom, hogy ezek némelyike nehezen emészthető, és köszönöm, ha ennek ellenére elgondolkozol ezeken.
Szükséges bizonyos folyamatok megismerése, megértése, mert ez védelmet nyújthat.
|
|
| mandala |
|
Jancsi! Most egy kicsit megszüntetlek, mer'hogy kikapcsolom mostan a gépem!...  |
|
| kova |
|
A katolicizmus nem megy át parajelenségekbe.
Egy dolog a hitem és annak Szentsége, és egy másik dolog a paranormális jelenségekkel
kapcsolatos részinformációk feltárása.
Minden mindennel összefügg. |
|
| Bátky János |
|
|
Egyelőre nem reagálok, csak nagy érdeklődéssel figyelem, miként mérsz a szubjektív idealizmussal döntő csapást a tudományokra. Végül is egy cipőben járunk... |
|
| Bátky János |
|
|
"Létezni annyi, mint érzékelve lenni." (Berkeley püspök) |
|
| Bátky János |
|
Idézet:
Nem kell, hogy tanítónak gondolj engem, számomra nincsen jelentősége a besorolásnak, nem kívánom sem rád, sem másra erőltetni azokat a gondolatokat, amiket leírok, de a keresztény hit elleni tiszteletlen megnyilvánulásokkal szemben minden esetben fellépek.
Tudod, ezek fontos sorok. Annak adj, aki kér. Nagyon sajnálom, ha keresztényellenesnek tűnök, mert nem vagyok az. Biztos vannak itt néhányan, akiknek ez már kiderült. Lehet, hogy hozzád képest viszont megengedőbb, hogy azt ne mondjam, liberálisabb.
Idézet:
Amennyiben Téged irritálnak írásaim, akkor nem kell feltétlenül elolvasnod őket, és reagálnod azokra, tekintsd úgy egyszerűen, hogy nem hozzád szólnak.
Erről van szó. Nem irritálnak, ami viszont zavar, azt nem hagyom szó nélkül. Ezzel fejezem ki, hogy nem veszlek semmibe.
Idézet:
Mindezektől függetlenül, ha gondolod, beszélgethetünk olykor csupán klasszikus értelemben.
Beszélgessünk klasszikus értelemben.
Idézet:
Olykor csak egy pillanatra érdemes elképzelni - elkötelezettség nélkül - , mi van akkor, ha mindaz, amit leírok, IGAZ.
Sose vitattam, hogy amit leírsz, az számodra az utolsó szótagig igaz. Azt keresem továbbra is, mi az, ami az igazságainkból közös lehet. Illetve elgondolkodom azon, amit írsz és elsőre nem értenék vele egyet. Ennyire vagyok képes. |
|
| mpd |
|
Na helyben vagyunk már. A nagyfene katolicizmus átmegy parajelenségekbe.
Egy puzzle-darab a helyére került a diagnózidban. |
|
| kova |
|
Kedves Gajo!
Érzeteinken kívül számtalan olyan érzet van a világon, amivel mi nem rendelkezünk, és ebben az esetben ne csupán állatokra, hanem idegen eredetű civilizációkra is gondolnunk kell.
Ezen érzeteket és jelenségeket csak paranormális képességekkel rendelkező egyének képesek megismerni, értelmezni, és feltárni az összefüggéseket, hiszen ők tudják megfelelően elemezni a folyamatokat.
Kellő ismeretek hiányában a rejtélyek és megmagyarázhatatlan jelenségek terén a tudomány is csak vakon tapogatózik a sötétben, de sok esetben elfogadható magyarázattal nem képes előállni.
Különféle érzetek, jelenségek közvetve megismerhetőek - de tökéletesen nem megérthetőek, hiszen gyakran olyan területeket érintenek, amelyeknek a puszta létezése is meghaladja az emberi elme befogadó határait - , de csak azok számára, akik nem zárják be gondolkodási rendszerüket, eleve elutasítva bármi mást, ami eltér az általuk vélt igazságtól.
Nem szükséges minden esetben a folyamatok egészét megismerni és megérteni, azonban feltétlenül szükséges bizonyos folyamatok egy részének ismerete, megértése és elfogadása, hogy helyes döntéseket hozhassunk, és kellő rálátásunk legyen döntéseink következményeire.
|
|
| gajo |
|
Érzeteinken kívül, vajon hány érzet van a világon amivel mi nem rendelkezünk, ám egyes állatok rendelkeznek?
Vajon léteznek olyan érzetek,jelenségek melyeket közvetve sem vagyunk képesek megismerni ?
 |
|
| gajo |
|
"magokra"
Hm. Valahol egy másik nick, hasonlókat fejtegetett |
|
|