| Téma: Határterületek a tudományban |
|
| Bátky János |
|
Fantáziálás:
Ergo a legtriviálisabb feltevések a nem-tapasztalt dolgokról az általánosság megkötése nélkül:
- nincsenek
- vannak, de bizonyos szempontból bárhol és bármilyen formában a nagy egészben
- Amikor megjelennek újra, bizonyos tapasztalati emlékezet(?) visszaállítja őket a korábban tapasztalt formába.
- ...(?)
Fantáziálás vége(?).
 |
|
| onogur |
|
|
Akkor ez nem a Ronald de Bohr? |
|
| Bátky János |
|
Mindenben igazad van. Amit fejtegetek, teljességgel parazita gondolatmenet. Elfogadhatatlan. De "hiszem, mert képtelenség" 
Niels Bohr Niels Holgersson névrokona |
|
| Bátky János |
|
Tehát nem mondhatunk róla semmit...
Illetve mondhatunk bármit Pl. azt, hogy amikor alszunk, nincs. A tapasztalás személyes. De ha alszunk, nem folytonos, az összes érzékszervünk bizonyára nem működik. A bajom az, hogy ez számos dologgal így van.
Ha zárt rendszerben vagy, nem tudod megmondani, milyen állandó sebességel mozogsz. Az sem tudod megmondani, hogy a nehézkedés miatt nyomod az oldalát, vagy gyorsul.
És hát azt se tudod megmondani, hogy a rendszereden kívül létezik-e valami vagy semmi. Egyedül a dolgok folytonos létezésébe vetett hit az, ami azt mondatja, amíg nem látsz semmit és semmilyen infód nincs róla, akkor is létezik. Schrödingerék óta szerintem ez nem ostoba felvetés. És ha szinte semmi nem folytonos, akkor a létezés miért lenne az? Nemtom.
Majd egyszer biztos kiderül. Szeretném megérni azt a napot. |
|
| onogur |
|
Ezt a de Bohr-t ismerem, remek holland focista.
"De amikor alszunk, akkor semmi tapasztalat a külvilágról"
Hát nemtom. Éjjel nyitva felejtettem az ablakomat, hajnalban meg azt álmodtam, hogy piszkosul fázom. |
|
| onogur |
|
|
Foggalmam sincs. Gyerekkoromban olvastam utoljára az 1001 éjszakát! |
|
| Bátky János |
|
! Egy komoly mérnök nekem miért beszél így?
Minden tapasztalat vagy elmélet prekoncepciókon, szokásokon, méréseken lapul. De Bohr-ék óta tudjuk: csak csínján a szokásokkal.
De amikor alszunk, akkor semmi tapasztalat a külvilágról. Tehát nem mondhatunk róla semmit... |
|
| HAME |
|
Ugyanazt, mint amikor kinyitod. Hisz az élet egy álom.
OFF
hogy az italtól aludni támadjon kedven, ahhoz (nagyon) sokat kell innom. Viszont, ha sokat iszom, soha nem álmodom. Amúgy is ritkán. |
|
| Bátky János |
|
Biztos igazad van. De ha iszol, inkább aludni támad kedved, nem fantáziálni. Ám ha már alszol, tudsz fantáziálni tudat alatt.
Hol van a világ akkor, amikor alszunk? Mit csinálnak a tárgyak, amikor becsukjuk a szemünket? |
|
| HAME |
|
A dzsinek eredetileg a pálinka szellemei, vö. spiritusz.
Szerintem. |
|
| Bátky János |
|
|
Te ono, a dzsinnek, ifritek, ráksaszák miféle népek? |
|
| HAME |
|
nem meseileg, hanem általában.
Épp azon csodálkozom, hogy a német mesevilág egyáltalán nem "gyűrűzött be". |
|
| onogur |
|
Márminthogy miért is erős a német behatás? Miben nyilvánul meg?
A Pakisztánban ma is élő hunzai hitvilág nagyon gazdag tündérekben. Márpedig ők a fehér hunok leszármazottai... |
|
| HAME |
|
érdekes, a magyar népmesékben királyfik, tündérek, sokfejű sárkányok hemzsegnek ám relatíve kevés a manó, törpe és más erdei izék, pedig elég erős a német behatás.
A cseh mesevilág viszont tiszta német (tán a sok halastó miatt?). Vizimanók - akik a lelkeket csuporba gyűjtik, mindenféle erdei apró csodalények, de egy fia Tündérország se sehol, a sárkány max. 3fejű, és a legkisebb juhászgyerek helyett egy fiú Hamupipőke, a semmirekellő, buta Jankó, akiről persze a végére kiderül, hogy valójában okos-ügyes (mint a legkisebb ugrifüles). |
|
| gajo |
|
|
A tudomány határterületeiről! |
|
|
| HAME |
|
Hát a múltkor kb. 10 napig állt, vagy többet. Abba akár 120 fogás is belefér.  |
|
| Bátky János |
|
|
Ha ebédet be lehet fizetni a BKV-nál, a Combino-n nyugodtan lehetne zabbantani, amíg áll. Legalább egy 12 fogásos menüt végig lehetne enni... |
|
| Bátky János |
|
Szeretek meséket, mítoszokat, legendákat olvasni. Van egy közép-európai meséket tartalmazó könyv, többször végigolvastam és sehol nem találtam olyat, hogy a boszorkány vagy rosszlény villámmal sújtott le valakit. Bezzeg Zeusz.
Viszont van bennük csodasíp (amit csak az érintett hall), hétmérföldes csizma, láthatatlanná tevő köpeny, gondolatra repítő öv, kicsinyülés, növekedés, kifogyhatatlan pénztárca, repülő seprű, síp, amely hangjára hadsereg terem elő a semmiből, beszélő állatok, növények, tárgyak, máshol (Ezeregyéjszaka) pl. kulcsszóra nyíló barlang vagy csodalámpa dörzsölt szellemmel, stb. És vannak mesebeli számok, viszonyok (legkisebb fiú, három fiú, 1-3-7-12-24 fejű sárkány, három próba, stb.) is.
Első lépésben ezek mind a képzelet remekei. És másodikban? Honnan jöhetnek ezek?
|
|
| Bátky János |
|
Nem így értettem. Felismerem az ellenőrt. De ha nincs bérletem, mindig jön Tapasztalat. Biztos kocsival jársz vagy léghajóval |
|
| HAME |
|
Nem, szelektív memória (valamint a már tárgyalt vajaskenyér elv).
Az ellenőr a városi tömegközlekedés ugyanolyan sztereotípiája, mint a vonaton a kalauz. Normálisan észre se veszed, unottan nyújtod a jegyet, 5 perc múlva igencsak koncentrálni kell, ha emlékezni akarsz, hogy volt-e, vagy sem. Ha nem volt rajta semmi feltűnő, akkor azt már koncentrálás után sem mondod meg, hogy nő volt, vagy férfi, idősebb, vagy fiatalabb. Bezzeg, ha nincs jegyed, akkor kénytelen vagy megjegyezni. Egyrészt mert elötte izgultál, másrészt mert közben idegeskedtél az ökör okoskodásán, harmadrészt vagy be kell menned a BKV-hez igzolni a bérleted, vagy be kell fizetned a büntetést.  |
|
| Bátky János |
|
Értem ezt a napolajat, bár nem használtam azt se...
Egy másik: majdnem mindig megjelenik az ellenőr, ha észreveszem, hogy nincs nálam jegy vagy bérlet és én ettől megijedek. Ez napolaj vagy véletlen? Vagy kibic-szag??? |
|
| HAME |
|
Ödön szoljáról jut eszembe, mégiscsak voltak ilyen élményeim, többször is.
Távoli üdülőhelyeken többször megtörtént, hogy az első napokban mindenféle emléktárgy- és szolgáltatásárusok (nem, nem kurvák, ill. nappal nem elsősorban azok), közelebbiken pedig a cimmer frej kínálók lavakarhatatlan sokasága keserítette meg a pihenni vágyókat, aztán szépen elmaradoztak és már csak a legelvetemültebbek szólítgatták le az embert.
Pedig mi sem kezdtünk kopottab ruhába járni, piros csákóval és hintalóval, és az is kizárható, hogy a macerák megjegyeztek volna a turisták tömkelegében.
A dolognak mégis egyszerű szocio-fiziko-fiziológiai magyarázata van: lebarnultunk.
Barna turista => több napja itt van => már ismeri a helyzetet => nehéz lenne rásózni a sarki boltban hitelre vett banános napozókrémet, szobrocskát, trikót, satöbbit ötszörös áron. |
|
|
| Zsíros B. Ödön |
|
Aztán elmúlt ez a jelenség ...
Ti észrevettetek hasonlót?
Persze.
Amikor átmentem szol állapotból gél állapotba, róllam is lehámlottak a kéregetők.
|
|
|